対談

開幕直前座談会 其の3(最終回)

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其の1> <其の2

構成・文=山村由美香


作家も意図しない深みが見えてくる

――再演の稽古の、現段階の手応えは如何ですか?

加納 ダブルキャストで稽古期間が短いので早く立たたなきゃとは思ってるんですが、まだ読み稽古なんですよ(座談会は5月3日)。うちは、今の現代演劇の劇団より読み合わせに時間をかけていると思います。『ハイ・ライフ』だけでなく、どの作品でも長ければ一週間くらい読み稽古して、台詞のすごく細かいところまで分析していくんです。この台詞はどういう気持ちで言っていて、どういえば効果的なのかってことをちゃんと押さえておかないと、立った時に見えなくなっちゃうので。
k3.jpg手前味噌ですけれど、歌舞伎をベースにした芝居をしていることが、現代劇をやるときにも役立っている気がします。歌舞伎の台詞って音にすごくうるさいんですよ。だから現代劇をやるときも、「何かが伝わらない、どこが違うんだろう。あ、音が違うんだ」と、同じやり方で演出できるのが幸いだなと思います。そういう訓練も含めて昔の新劇って、師匠と弟子みたいな関係があって、その中で学ぶことが多いと聞いていたんです。けれど最近は先輩から細かいこと言われることないらしくて、随分変わったんだなと。そういうところも、少なくとも花組では忘れずにやってきたいなと思ってます。
吉原 やっぱり俳優に基礎的なトレーニングは必要ですよね。舞台に立つからには、体の使い方とかが見ていて美しくないといけないと僕は思います。今の日本の演劇は、そういう基本的なことを素通りしちゃってやってる人が、あまりに多い気がする。

――先ほど『ハイ・ライフ』はユニバーサルな作品とおっしゃいましたが、そういう部分も、演じる俳優に基礎がないと本来の魅力が伝わらないのではないでしょうか。

吉原 そう、ただの悪ふざけになってしまいますね。
加納 僕もそう思います。今回の稽古では、初演で気づかなかったことが随分出てきているんですよ。「この台詞は裏があるね、こう考えても後の会話がつながるよね」とか。それが正解かどうかは分かりませんけれど、新しいものがちょっとずつ見えてきて面白いです。
吉原 しかも、それが作家の意図とは限らないんですよね。しっかり人間を見て、リアルに書けば書くほど、作家自身も気づかない何かがその向こう側にある。
加納 ああ!
吉原 正直言って、リーというのは大した作家ではないと思うんですが、この一本に関しては人間をよく見て書いている。だから本人が意識してなくても、いろんな読み方ができる深みがあるんです。
m3.jpg水下 日常なんだけど日常生活ではないところが面白いんですよね。
加納 たとえば、最初のシーンでバグがなぜ知り合いの殺しの話をするのか、それはどういう効果を狙ってるのかというのを稽古で話したんですよ。バグを演じる役者は「ただ話したくなったから話してるんじゃない」って言って、確かに本人としてはそうなんだろうけれど、劇作家として、ここにこれを持って来たのは何故だろうと。思い違いかもしれないけれど、だったら、その効果を出すためにこのシーンはこうしようとか、テーマが見つかったりするのも面白いです。
水下 それが再演の面白さですよね。あと今回は、加納が初演の後にいろいろ現代劇に出て、日常会話の芝居についてすごく洗練されてきていて、それを今の稽古で俺たちが受け取っている感じなんですね。読み合わせもすごく丁寧にやってくれているから、そういう部分でも初演より面白くできるんじゃないかと期待しています。
 
――ところで、商社マンとしてカナダに赴任された吉原さんが、何故お芝居の翻訳をするようになったのですか?

吉原 ちょっとお恥ずかしい話なんですが、私はカナダの前にオーストラリアにいまして、両国の英語の違いにびっくりしたんですよ。カナダの英語が全然聞き取れなくて、耳を慣らすためにはどうしたらいいか考えて、劇場に通うことが一番いいと思ったわけです。1970年代の話ですから手軽なラーニング・テープやビデオなんかないし、当時のカナダは国の文化的保護が潤沢で、映画並みの値段で芝居が観られたんですね。で、トレーニングのためにカナダの現代劇に通ううちに、はまっちゃったんです。
加納 ほー。
吉原 またカナダの芝居ってものすごく面白いのに、日本から誰も観に来ていない。それが残念で、じゃあ自分で紹介する仕事をしようと思って始めたんです。サラリーマンとの二足の草鞋で20年近くやって、今は退社して芝居専門でやらせてもらってます。変な話、カナダでは随分商売させてもらってお世話になったんで、恩返しの一つとして、誰も手をつけていないカナダ演劇を紹介しようという思いもありました。かっこいい言い方をすればですが。
加納 でも、その功績は大きいですよ。
y3.jpg吉原 だけど、まさか花組さんにやっていただけるとは思わなかったから、ほんと嬉しかったですよ。リアルなものもやっていただけるなら、これからも本をどんどんお送りします。先日、稽古場にお邪魔して本読みを拝聴したときに、「あ、あれやっていただきたいな」と思ったのが既に一本あるんですよ。
加納 それはありがたいです。
水下 うちにはそういうネットワークがないから、紹介していただけると嬉しいですね。
吉原 まずは『ハイ・ライフ』、二組ともぜひ拝見します。
水下 良かったって言っていただけるように頑張ります。
加納 今日は有難うございました。 


吉原 豊司 (Toyoshi Yoshihara)

1937年、東京・葛飾生まれ。早稲田大学文学部卒業。’70年に住友商事(株)駐在員としてカナダに渡航。’72年に住友商事の海外子会社「コマツ・カナダ」を設立し、同社のディレクター、プレジデント、チェアマンを歴任しながら30年間カナダに在住。その仕事の傍らカナダ戯曲の邦訳(40本)、日本戯曲の英訳(4本)、日本・カナダ間の演劇交流促進等に携わる。2000年に住友商事を退職、カナダ演劇の対日紹介を目的とする「メープルリーフ・シアター」の創設に参画。2000年、カナダ演劇の研究と対日紹介の功によりカナダ・オンタリオ州マクマスター大学より名誉文学博士号を受ける。2002年、「サラ」「ハイ・ライフ」その他カナダ戯曲多数の邦訳により湯浅芳子賞受賞。カナダ劇作家協会終身名誉会員。訳書に「カナダ戯曲選集」(全三巻、東京・彩流社刊)。カナダ永住権を持ち、現在バンクーバーに居住しているが国籍は日本。

バグ対談 水下きよし×原川浩明

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バグ対談 水下きよし × 原川浩明
連日の濃ゆい稽古の後。言ってみれば残業も終えた帰り際。
同級生対談、ゆる~く始まります。
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(プシッ)
二人 お疲れ様~(乾杯)

○・・・お疲れのところ、すみません。よろしくお願いします。
二人 よろしくお願いしま~す

○・・・お二人とも初演を経験していますが、初演の時の様子って覚えてますか?
(水下ディック役・原川バグ役)
水下 俺はもう、台詞が大変だったなあ・・・ディック(笑)もー台詞。それだけ。おもしろかったけどね。
原川 俺はねえ、みんなジャンキーじゃない?だから狂ってる所をよりジャンキーらしくしようとして変に小細工したり、変な癖を入れてみたり、いかに変な男に見せるかに重点を置いてたね。
水下 小細工だったと(笑)
原川 そう、今はね。そう思う。俺はね。
水下 でも、やっぱり初演て作るのに時間がかかった印象があるなあ。
原川 こういう作品をやること自体初めてだったし
水下 だからこそおもしろかったよね。

○今回の再演は、その初演を踏襲する形でやっているそうですね?
水下 基本的には同じなんだけども、初演と今回とだと、例えばAからBまで行く線は同じだけど、行き方が違うみたいな所はあるよね。それは俳優個々でも違うし。
原川 組ごとにも違うな
水下 例えば同じ「おはようございます」を言うとしても、テンションとか在り方は同じでも、現れてくる音とか表情が違う。

○では、そんなお互いを観ていてどんな事を感じますか?
原川 やっぱり、自分の役を見るじゃない?水下を見て、「あ、こうくるか」と。水下の場合は、多分作らなくても、素材だけでも十分怖さが出るんだよね。
水下 お前に!?お前に言われたくないよ!!(笑)
原川 いやいやいや(笑)結局、「俺は怖いんだぞ」って演技をするとちっとも怖くなくて、水下がただ単に立ってる姿だけでも「あ、怖いな」っていう部分が見えててさ。だからあんまり余計な事をしなくてもいいのかなって思って。この役は十分怖く書かれてるから。
今回はあんまり作りこみすぎずに、そぎ落としていくようにしてるな。

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水下 俺はそれぞれの怖さが出るといいなと思うよね。自分自身の抱えてる凶暴性を引き出していく。そういう所が4人とも出るといいかな。例えばドニーだったらさ、チキンでバグにはいつもビクビクしてて。でもバグにしてみたら、ちょっかいかけてるだけっていうくらいの感じでもあると思うんだよね。仲間同士の関係性とかは、とっても普遍的に描かれてて。観る人が、4人の登場人物の中で「俺はこいつだな」って共感できると思う。ジャンキーっていうオブラートには包まれているんだけど、実はそういう普遍的な事が描かれているのが良いよね。

原川 ・・・こんだけさあ、ペラペラペラペラ・・・これくらい初演でやってくれりゃあな(笑)ディックは最高だったのに
水下 (笑)いや、今のは俺の言葉だから
原川 もう今聞いてて、あぁこれはディックだって思ったもん。ペラペラペラペラ・・・もう、ちょっとだまっててくれって(笑)
水下 (笑)


原川 でも今回おもしろいのは、今まで俺、若い奴とがっぷり組んだ事なかったから、それがまたおもしろいんだよ!
水下 おもしろいよね。こんだけ幅があっても一つの作品としてまとまれるっていうのも。割とどこも同じくらいの年齢の役者で構成して上演していると思うし。訳者の吉原さんもおっしゃっていたけど、そこを許容する部分も脚本の力なのかな。
原川 俺たちが70(歳)過ぎて(再演)やってな?
水下 「お前のせいで50年も塀の中だよ」とか言ってたりして
原川 70歳になっても、奴らまだ同じことやってる(笑)そういう連続性を感じさせる所もあるね。
水下 きっと結局ドニーが一番ピンピンしてるんだよ。
原川 あいつはしぶといな。
水下 病んでるくせに、薬を止められないでいて、でも健康にすごく気を使ってるっていう(笑)ドニーは色んな感情が出てくる役で、おもしろいよね。チキンだから、バグに対してはいつもビクビクして。でもディックは優しくしてくれて、話も聞いてくれるから好きなんだろうし。
原川 対してビリーなんかにはさ、「あいつは新入りだから」って、ちょっと偉そうにしてみたりなんかもして。そこら辺がいいよね。
水下 またビリーもいい役だよね~。

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原川 役者としては、ビリーは難しいけどやりたいよね。まあ、俺がやるなら七:三にするけどね?かつらで(笑)

水下 いや、書くんだよ(笑)
原川 ダメだよー、かつらなきゃ(笑)

○(笑)ディックについてはどうでしょう?
水下 そりゃもう魅力的でしょう。水先案内人で、1人ずつ口説いていくし。それぞれに対して全部表情が違ったりして、人を引き込む上手さがあって。
原川 手練手管でくるしな。こっちにはこう、こっちはどうって。漁師で言ったら、どの魚をどう釣るか、餌も釣り方もよく知ってて、それぞれに一本釣りしてる訳だ。
そういうディックの頭の良さと、役者の腕がね(笑)難しいけど見せ所だよね。

水下 ビリーを引き込む所なんか一番おもしろいかも。他の2人はまあ、ディックの事はもともと好きな訳で。それがない分、ビリーには本当に出口をなくして、理詰めで追い込むからね。
原川 がっちり塞いでいってな。俺たち(バグ)なんかもう、なあ?ワアーって(笑)
水下 俺たち自分で出口見つけられなかっただけだもんな(笑)
原川 気がついたら地引網でザーって引っ張られてた。いつものように(笑)
水下 なんだかんだ言って心を解き放てるのはディックだけだからね。軽口叩きながらジャレててさ。
原川 昔の青春映画みたいだもんな。
水下 そういう人間くさい魅力がね、これを読んでくれた人にも伝わると嬉しいですね。
原川 綺麗にまとめてくれたけどさ、最後に言わせてもらうとね、やっぱりお前ペラペラペラペラ喋りすぎなんだよ!酒が入ると余計にそうなんだよな。それになぁ・・・・


その後も、軽口とジャレ合いに熱い演劇談義を交えて、まだまだ話は尽きないお2人でした。

開幕直前座談会 其の2

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其の1はこちら

構成・文=山村由美香


竜組・虎組、両方見れば作品がより豊かに

k2.jpg――今回、本公演以外でやった作品を、しかもダブルキャストで再演しようと思った理由は?

加納 前回はオフシアターで、さらにかなり小さい劇場でやったこともあって、来てくださったお客さんが常連さんメインだったんですね。僕としてはもっと幅広い方にも観ていただきたい作品だったので、機会をうかがっていたんです。で、今回スズナリでできることになって、五年前とは座内の顔ぶれが新しくなって増えてもいますので、今ならダブルにしても、あるバランスの取れたキャスティングができると思って決めました。

――加納さんもおっしゃっていたように、水下さんのディック役はすごくはまっていたので、今回バグ役と知って意外でした。

水下 確かにバグは(初演キャストで今回も虎組で演じる)原川(浩明)のイメージが強いけれど、バグが抱える狂気というか破壊性は俺にもあるから、そこを出せるようにやれば、原川とはまた違うバグになって面白いのではと思ってます。
加納 そうなんです。本人の前で言うのも何だけど、水下はとても知的な部分も多いけれど、反面、バーンって行っちゃうところが俳優の表現としてあるし、原川のほうは見た目はああですけれど(笑)、実はとっても真面目なんですね。だから両方とも違う部分でバグの面は持っていて、その二人がダブルでやることで、どういうものが見えてくるか楽しみで。
水下 俺もそこはどう出していけるか楽しみ。ディックというのはすごくしゃべる役で、初演のときはそれが一番大変だったんですよ。でも、今回あらためて台本読んで気づいたのが、バグはあまりしゃべってないのに、初演ではすごく存在感があった。それを自分もできるかなっていうのがチャレンジですね。
吉原 この話は四人それぞれがうまく書けていますけれど、話の芯というか狂言回しになっているのはディックですね。これはいろんな解釈があるから、演出なさる人の前で言っちゃいけないことかもしれないけれど。

――私は初演を観て、ディックとバグの関係性にとても面白さを感じました。

y2.jpg吉原 どうしようもない男の友情っていうんですかねぇ。
加納 そうですねぇ。
吉原 裏切ってもまたくっつくんですよ、あの二人はきっと。そう思うと腐れ縁っていうのかなあ。男と女の間には、ああいうものは存在しませんよ。そういう男の純愛みたいなものが、僕はジーンと来ました。
水下 もしかして、できてんじゃないの?くらいな雰囲気がありますよね。
吉原 男のペーソスというか、そういうものが出ていますね。

――今回のダブルキャストでこだわったポイントは?

加納 それぞれの組を、なるべく世代を混ぜた形にしたいというのがまずありました。上が51歳で下が25歳ですから(笑)。あとキャスティングしていて面白かったのは、一人の俳優の中にも見た目のイメージ、演技のイメージ、本人の持っている性格や個性、それぞれに多面性があって、最初は見つからなかったものが何年か付き合っているうちに見えてくるんです。だから今回は決めるまでに、「こいつは実はこの役でもいいんだけど、このバランスの中ではこの役」というのが結構ありました。やりませんけれど、実はシャッフル可能なキャスティングなんですよね。
m2.jpg水下 二組ということでは、普通だったら、それぞれ違う演出をしたりするじゃないですか。でも、これは初演のときに俳優の動きとそれに対する照明がある程度決まっているんで、たぶん動きは同じだと思うんです。だけど受ける印象は全然違うはずなので、できれば二組見てもらって、どちらがいい悪いじゃなく、動きが同じなのにこんなに違うっていうのを体験してほしいなと。そうすれば、作品がより多面的で豊かなものに見えると思います。
吉原 稽古はどうやってなさるんですか? 二組いっぺんにやるんですか?
加納 竜組から読み合わせをして、一時間過ぎて区切りのいいところで、次は虎組で同じところをやるという感じですね。時間については僕自身の経験で、ヨーロッパの演出家と仕事すると大体、一時間やるとブレイクというパターンなので、それが染み付いちゃってるんです。
吉原 お互い見てるんですか?
加納 そうなんです。違う組の稽古のときも一緒にいるっていうのは決めていて、それは台詞の言い方とかで僕の言ったことなんかを、情報として共有しておいてほしいということもあります。水下も言ったけれど、チーム別の上演だと、大体あえて分かりやすく変えちゃうことが多いですよね。お客さんもそれに慣れちゃってて、そういう表層的な部分でしか芝居を観なくなっちゃっている。でも歌舞伎にしても能にしても、同じことをやっていても演者が変わると違うというのが面白さじゃないですか。日本人であれば現代劇に関しても、そういう感性を持っていてほしいなっていう思いが僕の中にあって。だから今回も、「あいつはああやってるから俺はこう変えよう」みたいなことは一切考えないでくれって皆に言ってるんです。同じことやってても、肉体が違うんですから絶対、自然に違うんですよ。お客さんにはそこを観てほしい。



次回最終回 近日公開!

ディック対談 桂憲一×小林大介

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ディック対談 桂憲一 × 小林大介
ハイライフキャラクター考

4人の中心的存在のディック。今回はディック役のお二人に、
各キャラクターを解析していただきたいと思います!
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<二人のドニー>

  ドニーは純粋に仲間で、弟分的存在だなあ。稽古しながら、4人の中にホモセクシャルな関係性が透けて見えてくるとおもしろいかなって所が出てきていて、その中でドニーは、唯一ディックが手を出していない奴かな、と。もちろんかわいいんだけども。うちのドニーは涼だから、普段の関係性とも近くてやりやすいな。弟分的な感じが。
小林 うちは谷やんだからかなあ・・・。俺の思うドニーは、体の中はメチャクチャなくせに、結局最後まで生き残るしぶとい奴。谷やん自身もしぶとくて、ただじゃ転ばないからさ(笑)でも、ディックとしては、なんでついて来てくれるのかが、よく分からない奴ではある。
  俺は、その辺に分からなさはないなあ。たぶんちっちゃい時からずっとつるんでて、同じ様なことをやってきてるんだと思うし。幼馴染であり、弟分だね。
小林 ああ、俺の中ではつるむのはバグで、普段ドニーとはつるんでないんですよね。仕事で必要になったら声をかける。


<バグは女房、ビリーは浮気!?>

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  ディックとしては、バグはディックのことが大好きだと思ってる。ディックは旦那で、バグは女房みたいな関係性かな。でもディックはビリーに浮気をするんだよね。そんなこともバグには言っちゃう。そのことに関しても、バグはなんだかカリカリくるっていう所があったらおもしろいよね。そうしてくれって言ってみんなで芝居する訳じゃないんだけど、そういう感じの関係性って、危うくておもしろいかなあ、と。

ビリーに関しては、「顔には絶対傷つけるな」って何度も言うんだよね、ディックは。だからバグは精神的にだけど、ビリーは顔かたちがね(笑)価値というか、必要なんだね。
小林 ビリーに対しては俺もまさにそう!ただ、大井さんのビリーはね、どういう人だか分かんない所が怖い(笑)掴みどころがなくて、するするって逃げられちゃう。そこを自分のほうに引っ張り込んでいく関係性。
バグは、原川さんと俺だと年齢差もあるし、もちつもたれつなんだなあ。こっちが操作する時もあれば、ディックがバグに超甘える時もあって、入れ替わる瞬間があるのもおもしろいかな。


<ディック自身の魅力>

  ディック・・・あんまり好きなタイプの人間ではない・・・
小林 (笑)
  なんか、可愛い奴っていうでもないし、4人の中心にはいるんだけど、ずるいっていうのかな。なんかねえ、あんまり・・・(笑)
小林 俺は、もし・・・できればね?ドニーよりしぶとくて、ビリーより色っぽくて、バグより怖い。全体にじゃなくて、要所要所にチラッとそういう所が見せられたら、ディック魅力的かなぁって。

○ディックが魅力的に見える事で、他の3人がついて来ることに説得力が生まれますね。
小林 でも、やっぱりドニーがねえ、なんでついて来るのかよく分からない。結局、薬はやめたんだって言っておきながら、ディックよりも良い物を持っていたりして、自分の仕事は自分で出来る奴だと思うし。ある意味自立しているわけですよね。
  ドニーは、俺はディックが上手く乗せたと思ってるの。自尊心に火をつけるというか。「お前は天才だ」とか言って。ドニーは普段、あんまり人に認められていないんじゃないかなって思っていて、「でもディックはこう言ってくれた」って、ドニーのそういう所に火をつけたんだよね。・・・ずるいよね。だからディックって奴はあんまり好きじゃない(笑)
小林 (笑)いい人だなあ・・・。

○正面から見るとずるい人間なんだけど、角度を変えて見ると、そこが魅力的にもみえますよね。小林さんの言う要所要所で出てくる感じとかが。

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小林 だから、3人を1人ずつ仲間に引き入れていくシーンとか、おもしろいですよね。

  うん。あと、後半戦の車の中のシーンなんかも、やっぱりいいよね。
小林 最初は俺、「このシーンおもしろいのかな?」って思っていたんですけど、台本読んだだけの時とか。でもこの間初めて通し稽古をやった時、竜組の桂さんを観て「あっ、おもしろい!」って思ったなぁ。立体化するとおもしろさが膨らむ作品なんだなって。

○稽古を進めるごとにそういう面白さを感じますか?
  感じてますけどね・・・
小林 けどねって?(笑)
  (笑)いや、理想はあるんだよ。こういう風にやりたいって。今まで格好良かったのが急に格好悪くなったりするシーンとか、お互い睨み合ったりさ、急降下したり、急上昇したりっていう面白さを、こうしたいっていうのはあるんだけど・・・なかなかね~.まあ、でもやれますけどね(笑)
小林 みんなで舞台で遊びきりたいですね。

開幕直前座談会 其の1

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吉原豊司(翻訳)×加納幸和(構成・演出)×水下きよし(出演)

5月25日にザ・スズナリで幕を開ける花組ヌーベル『ハイ・ライフ』。この痛快なカナダ戯曲を日本に紹介した功労者が、翻訳者の吉原豊司さんです。現在バンクーバー在住の吉原さんが、花組芝居の稽古場を訪れてくださり、加納と、『ハイ・ライフ』花組初演(2005年)のきっかけにもなった水下と大いに語り合いました。

構成・文=山村由美香


リアルだけど寓意もある『ハイ・ライフ』

――花組芝居の普段の作風とはかなり違うタイプの作品ですが、初演でこの戯曲を取り上げたきっかけは?

加納 確かにうちは、いつも和物をやっているわけじゃないんですが、基本的にそういうイメージがありますよね。それで、本公演以外に少人数のものやイメージがかけ離れているものを取り上げる「花組芝居OFFシアター」というユニットを立ち上げたんです。そしたら佐藤治彦さんという経済評論家でお芝居もされている方が、この作品をやってはどうかと『ハイ・ライフ』を紹介して下さって。
CIMG2598.jpg水下 もともとハナオフは俺が始めて、第一弾として土田英生さんの『その鉄塔に男たちはいるという』を演出したんですね。それを佐藤さんが観てくださって、面白かったみたいで話を持ってきてくれたんです。 
加納 そう、それで僕は台本を見せてもらって、初めは自分はどの役ができるかなと思って読み出したんですけど、「あれ、僕のやる役がないな」と。同時に、今回の再演では違う役ですけれど、ディックは水下じゃないかと思ったんですよ。で、本来は水下が演出する企画だったのを、水下のディック役で僕が演出したいと言って奪い取っちゃったんですね(笑)。
吉原 花組芝居さんから『ハイ・ライフ』を上演したいというお話を頂いたときは、びっくりしました。この作品とは、あまりにスタイルが違う感じがしたので。でも嬉しかったです。
加納 うちは歌舞伎のイメージはありますけれど、基本はリアリズムですし、実は歌舞伎自体の考え方も、根本はリアリズムなんですよ。僕が大学(日本大学芸術学部演劇学科)で学んだメソッドとかも、「同じことを歌舞伎俳優の芸談で読んだことがあるぞ」というところがあったりして、目からウロコでした。
吉原 歌舞伎の役者さんがリアリズム演劇にもたくさん出てますけど、やはり、そういう必然性があるんですね。
加納 ええ、立居振舞いとかのタッチは違っても、役と内面との関わりという部分ではいつもやっていることですから、入りやすいんだと思います。それが分かったからこそ僕は、歌舞伎の様式を使ったものを自分たちでやろうと思ったんですよ。ですからリアリズムの芝居もやりたい気持ちはずっとあったんですが、お客さんにも花組のイメージがあるだろうし、新劇で取り上げるような戯曲を、ただやるのはどうだろうと思っていて。それがひょんな流れで『ハイ・ライフ』をやることになり、リアリズムの血が騒いだみたいなところがあって、作っていて楽しかったですね。
水下 俺もやってて楽しかったです。変な話、お客さんの中には、うちはこういう芝居はできないと思っている人も多いんですよ。でも、日常生活で普通にしていることですから、できないわけではないんですよね。現代の言葉を使って芝居するのも違和感ないし。
加納 また、この戯曲がほんとに良かったのは、リアリズムなんだけれど寓意もあったりするから、演出の面ですごく許容量のある戯曲だなと思ったんですよ。ある種、様式的にもできるなと思ったんで、空間の使い方も思い切ってシンプルにしました。音楽も最初の思いつきで、バッハを使ったり。
吉原 ほお、バッハというのは面白いですね。
加納 芝居の設定であるドラッグとか裏社会とかよりも、人間同士の関わりの在り方、それはプラスもマイナスも、善も悪も、言っちゃえば生も死もあるというドラマであることを出したかったんで、ちょっと崇高な感じが空間にあるといいかなと思ってバッハにしたんです。曲自体に感情がないものというのも選んだ理由の一つですね。


閉塞感に対するカタルシスが魅力

――『ハイ・ライフ』はリー・マクドゥーガルというカナダの作家が1996年に書いた作品で、日本初演は2001年の流山児★事務所公演ですが、この戯曲を吉原さんが翻訳することになった経緯を教えてください。

CIMG2634.jpg吉原 僕はトロントで初めて『ハイ・ライフ』を観て、これは面白い芝居だと思って、どこが上演するとも決まっていない状態で訳したんです。まあ一種のスペキュレーションですね。それをたまたま流山児さんのところに持っていったら、飛びついてくれたんですよ。

――上演予定のないまま翻訳してまで日本に紹介したいと思わせた、この作品の魅力とは?

吉原 要するに、閉塞感に対するカタルシスだと僕は思います。縦横十文字に縛られている日本の平均的な人たちがこの芝居を観たら、胸がスカッとするんじゃないかなと感じて。本当は自分たちもやってみたいようなことを自由人たちがバンバンやってしまう、その胸のすくようなアウトローぶりがいいんです。僕自身もサラリーマンをしていたから、観たときに快哉を叫びましたね。
加納 トロントで上演されたときも、お客さんはそういう反応だったんですか? 作家のリーさんもそれを狙って書いたんでしょうか。
吉原 リーというのは、こんな芝居を書くわりには非常に常識的な人間なんですね。本業はミュージカルの俳優なんですけれど、たぶん彼もその世界で、いろんなしがらみや鬱憤があったのではないかと(笑)。それがバーンと爆発したのが、この戯曲だと思うんです。これがリーの処女作で、その後も何本か書いてるんですが、これに敵(かな)うものは書けていない。それだけ彼の思いが詰まっている作品だってことなんでしょうね。
加納 カナダでもドラッグは、アメリカと同じくらい出回っているんですか?
吉原 場合によってはアメリカ以上と言えるんじゃないかと思います。ただ、これはドラッグの出てくる芝居ではあるけれど、別にドラッグじゃなくてもいいんですよね。
加納 確かに。
吉原 この戯曲はつくりがユニバーサルですから、いろんなやり方ができる作品だと思うんです。光の当て方によって、いろんな違う光が返ってくる本という感じがしますね。一応、作家のリーはカナダのハリファックスという街でこれに近い体験をして、それをベースに書いているそうですが、世界中どこを舞台にしてもできるでしょう。
水下 俺は最初に読んだとき、男子高みたいな話だと思ったんですよ。仲間同士でああだこうだ言って、失敗しようが成功しようが盛り上がって楽しんで、この人たちって子供のころから同じような感じでやってんだろうな、智恵のない高校生みたいだなと(笑)。このノリは男の子特有のものだと思ったんですよね。女の子が四人集まっても、こういう話にはならない。男が大人になっても持っている幼児性がよく書けていて、しかも四人とも性格がはっきりしている。これは俳優はやってて面白いですよ。
吉原 そうでしょうね。
水下 台詞の長短はありますけれど、それぞれ役どころがしっかりしていて、ちゃんと芝居が絡むでしょう。芝居的にもすごく発散できるし、緊張感がありながら、どっか抜けていたり、俳優にとって面白い戯曲だと思います。
吉原 翻訳するときに、オリジナルのキャラクターをどうやってそのまま出すかというのは大切なポイントで、いつも注意していますけれど、この戯曲はすごく翻訳しやすかったですね。キャラクタライゼーションがよくできていますから。翻訳に苦労する作品もありますが、これはすんなりできました。

CIMG2663.jpg――初演は当て書きと言われても信じそうなくらい、キャスティングがはまっていました。

加納 初演のときは、登場人物が四人で逃げられない状態で全部書いてあるので、素地が合わないとキャラクターをつくるといっても限界があるだろうと思って選んだんです。ただ、最終的にあのメンバーになったのは、四人のバランスが大事だったから。こっちを立てると、こっちが合わないという感じで、ずい分悩みました。一つ一つの役だけ考えたら、劇団員の中で他の選択肢もあったんですよ。



まだまだ続く座談会 其の2 近日公開!

ビリー対談 大井靖彦×美斉津恵友

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Wキャスト対談2回目は、ビリー役の大井靖彦×美斉津恵友
充実の稽古場の様子を伺います!!

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○お稽古の様子はいかがですか?
美斉津 ちゃくちゃくと進んでいますね。
大井  うん、ちゃくちゃくと形になりつつある。なんせペースは早いね。
美斉津 早いですね。
(現在、立ち稽古一巡目が間もなく終了、翌々日には初通しを予定している)
大井  もう、こっちが追いつかない(汗)
美斉津 毎日稽古後は、その日の稽古の復習して、翌日の予習して。
大井  予習復習ね。

○稽古がタイトな分充実感は?
大井  充実感はありすぎるね!8人全員、みんな大変!!
美斉津 先輩たちが飲みもせず、あんなに残って自主練してるって、なかなかないっすよ。
大井 (笑) まあね~。


○本番への期待感も一層強くなってきますね?
大井  初演で1回出来上がったものがあるから、その上をいかなきゃって気持ちは大きいよね。加納さんもそのつもりでやってるし。ただもう今はまだいかんせん技量がな・・・、我々の(苦笑)
美斉津 (苦笑)
大井  台詞回しなんかもそうだけど・・・
美斉津 あと、ちょっとした体の動きとか、呼吸とか間だったりっていう、台詞じゃない部分の表現。加納さんに示してもらったものが、なかなか・・・まだその通りには・・・。
大井  ただ稽古場の雰囲気はすごく良いよな。
美斉津 なんていうか、密な感じがしますね。人数が少ないこともあるかもしれないけど。
大井  この人数でゆったり稽古しちゃったら、逆に良くないのかもしれないね。今はもうガチンコできてるから(笑)

misaizu.jpg○Wキャストという所もガチンコですね?

大井  そう。ただ無理にどっちがどうだからこっちは変えて、みたいな事はなくて、恵友がやってみて良いなって所は、じゃあこっちも貰っちゃおうと。お互いに。
美斉津 Wキャストだけど、稽古は両チーム並行してやっているんですね。だから実際に自分が稽古したすぐ後に、同じところを大井さんがやっているのを見られるから。
大井  なんかおもしろいよね。
美斉津 そういう意味では一回冷静に見られていいですよね。最終的に別の人間がやればどうしたって違うものになるし。
大井  楽しいよね、キツイけど。いや、苦しいけどね?正直苦しいもんなあ(笑)
美斉津 キツイっすねえ・・・(笑)


○2人の演じるビリーは、4人の中で唯一逮捕歴を持たない、したたかな二枚目ということですが、どんな風にイメージしていますか?
大井  二枚目ねえ・・・。でも劇中に「坊ちゃんみてえな面」って台詞があって、ちょっと救われてるかなって思うね。無理に格好つけたりしなくても、その台詞があるおかげでもしかしたら大井にもできるかなって(笑)
美斉津 でも、大井さんは「悪女クレオパトラ」のオクタビアヌスとか、zupaでやってた男の人の役とか、結構ぶっ飛んでる役のイメージがあって、僕はビリーなるほどって思いましたね。
大井  ええ!?俺自分がビリー役って知ってびっくりだったけど。俺はドニーだと思ってたんだよなあ、病気でボロボロの。配役のメール見ながら、病気のヤツの名前ビリーだっけ?って思ったもんなあ。お前は?
美斉津 いやぁ・・・この中でいくとだけど、ビリーかなと思ってました。
大井  おお。でも、この前潤ちゃんが「この芝居ってもしかしたらビリー(が鍵)かもね」って言っててさ、あぁ聞かなきゃ良かったって思って(笑)
ooi.jpg美斉津 プレッシャー(笑)
大井  俺もね、うすうすそう感じてて。他の3人はやっぱり仲間で、そこに1人お客さんが増えて進んでいくというか、訪問者みたいなね。
美斉津 3人は、ひどい生活なんだけど、どこかそれを受け入れて楽しくやってる。でもビリーは多分、ホントの所ではそれが我慢できない人だと思う。
大井  だから、どんな生活してんだ!?って思うよね?

○それでいて、女性に警戒心を抱かせない不思議な魅力を持っていますよね?
大井  なんかとっても悪いスナフキンみたいな
美斉津 スナフキン! さすらいの(笑)



○それでは最後に見所を教えてください
大井  ・・・ビリーが出てる所?
美斉津 それはまあ、そうでしょう(笑)
大井  (笑)いやでも、最後の方なんかバカバカしくて面白いよね。強盗しに行くっていうのに“ビューイック”って車に乗ってさ、あれすごいよな。
美斉津 結構すごくバカでかい車で、カッコいいですけど(笑)
大井  「あんなの乗って行くか!?」って。こいつら絶対ダメだろ?っていうのが面白いよな。
美斉津 カナダで上演された時の舞台写真を見ても、本当にどうしようもないダメな人たちにちゃんと見える。
大井  むしろかっこ悪い人たちの魅力ね。ちょっとカッコいいんだよなぁ俺たち。なあ?
美斉津 (笑)ぬけないんですよね(カッコよさが)
大井  そこ課題だな(笑)

ドニー対談 堀越涼×谷山知宏

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CIMG2687.JPG

Wキャストということで、日夜刺激し合う二人を直撃!!
今回はドニー役の堀越涼谷山知宏の対談インタビューです。


○二人が挑むのはクスリ漬けで内臓がボロボロのコソ泥“ドニー”役ですが、“ジャンキー”や、それに近い役の経験はありますか?
二人 ジャンキーは、ないなあ・・・
谷山 普段がほら、ジャンキーなくらいで
堀越 え、どの辺が?
谷山 あんまり見せないけど(笑)
堀越 なんで嘘つくの?(笑)

○普段の自分ともかけ離れた役ですが、この役はイメージしにくかったりしますか?
堀越 “ジャンキー”についての直接的なイメージはし辛いけど、僕は「柿喰う客」や、谷やんも「鹿殺し」ではエキセントリックな役をする事が多いから、トンデルような。だから、そんなに遠くには感じないかな。エキセントリック部門だもんね、僕ら。花組芝居エキセントリック部門。
谷山
 (笑)

○実際に読み稽古に入ってみて、役に対してのやりがいや、やりにくさを感じる点は?
堀越 「虎チーム」の読み稽古を聞いて「わああぁ~っ」て。
ホントは、僕の中のドニーのイメージって「谷やん」だから、しゃべり方とかがね。
それで今日やってみて、やっぱりその方向性のイメージに近いのは僕より谷やんだなあと思って(笑)。加納さんからも、「それぞれでいこう」っていうのもあったし、だったら僕はもう少しエッジーな(edgeを効かせた)感じにしてみようかと。
谷山 えっち??
堀越 えっちぢゃない!エッジー。でも、まだまだこれから色々やってみて、ですけど

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○谷山さんは?
谷山 ・・・私も、もうちょっと、・・・エッジーな感じでね?
堀越 !?

○・・・何か、お互いを追いかけっこしてますか?刺激し合っているというか。
谷山 いや、いや私は逆に“ワーワー ワーワー”言ってるだけにならんように、ね、気をつけないと。だから・・・エッジーな・・・感じでね。
堀越 出たよ(笑)



○ドニーという役のどんな所に魅力を感じていますか?
堀越 4人の人物はみんな「オズの魔法使い」のライオンや案山子みたいに、すごく個性的だけど、その中でもドニーはかなりキャラクタライズされていて、役者として演じ甲斐がありますよね。役者さんそれぞれに色々やりたい役ってあると思うけど、僕は初演を観てドニーを「格好いいな」と思った。その時もドニーがやりたいなって、思ってたな。

○憧れの役?
堀越 そう、そう。

○谷山さんは?
谷山 私はドニーかディック。
堀越 え!?ディックもやってみたいっていうのは意外!全然違う魅力だよね?この二役。

○それぞれどの辺が?
谷山 いや、・・・そんなに深く考えてない・・・へへ(笑)
堀越 おいっ
谷山 いや、みんな四役とも愛らしい人なのが良いと思うけど、ディックみたいのはやったことないし。
堀越 意外でみんな驚くよね。でも、近い役どころでいうとダザイ(おおのの♪公演「走れダザイ」)で芯になる役とかやってみてどう?
谷山 逆に、みんな楽しそうやなぁ~って(笑)
堀越 それはそうかも!
谷山 ただでも、今回はどの役取っても楽しそうですよね。4人だし、それぞれキャラが強いから。
堀越 自分が全然違う人間だったらと考えれば、他の役もホントにどれも魅力的。でも、僕らがやる上で考えると、ドニーかな。

谷山.jpg
○早くもドニーへの愛情が伺えますね。

堀越 うん、早く本当に“ドニー”になりたいですね。“ドニー”と言えば、僕の顔を思い浮かべてもらえるように。
谷山 私も「ドニーが」っていう風に言われたいですね。
堀越 お客さんにね
谷山 観終わって「谷やんの芝居が」っていうんじゃなくて「ドニーがさ」って言ってもらえるようになりたいです。


○では最後にお二人が考える「ハイ・ライフ」という作品の魅力を教えてください。
谷山 役者の魅力が出てくる芝居になると、より魅力的になるかと。ジャンキーだったり、しょうもない日常だったりするのに、舞台の上の人間が輝いてみえるというか、うん、輝いてたらいいね。
堀越 僕は「ハイ・ライフ」は洒落てるなって思いますね。ラストの台詞とか、そうくるか!と。落としきらない所が洒落ててカッコいい。音楽とかも、一筋縄にはいかない複雑さがあってすごく好きです。あとこの世界観、やっぱり男の子はこういうの好きですよ!
谷山 そうね!あの、あれ・・・男の持つ普遍的な幼児性がね、魅力ですよ。(得意気)
堀越 今の水下さんの受け売りだよね?
谷山 あぁ・・・へへ。
二人 (笑)